<![CDATA[Commentaires de l'article: MARIE-ANTOINETTE, de Sofia Coppola (USA-2006) : ça fait grossir, le camembert, c'est marqué dans MARIE-CLAIRE (Marie-Sofia prend son brunch dans la buanderie...)]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#anchorComment Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "MARIE-ANTOINETTE, de Sofia Coppola (USA-2006) : ça fait grossir, le camembert, c'est marqué dans MARIE-CLAIRE (Marie-Sofia prend son brunch dans la buanderie...)" du blog "Matiere Focale" fr Tue, 27 Jul 2010 22:40:19 +0200 Tue, 27 Jul 2010 22:40:19 +0200 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2010 www.matierefocale.com Corpus Filmi http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Henriette Vogel]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749504 Pource qui est du nourrin, il faudra freiner  les métaphores,  trop rempli, il pourrait finir en rillettes. 

Votre dévouée,
Henriette Vogel]]> Sat, 03 Jun 2006 21:51:19 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749504 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749243 En tout cas, je rajoute dix francs dans le nourrin.
Dr Devo.]]> Sat, 03 Jun 2006 21:27:16 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749243 <![CDATA[Commentaire de Henriette Vogel]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749197
Au fond, vous avez raison   : un jeu de  mot  ne mange pas de pain mais de la brioche.

(même si pour la brioche, contrairement à certaines,  je ne mange pas de ce pain là).

Portez-vous bien.

Henriette V.]]> Sat, 03 Jun 2006 21:21:41 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4749197 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4748885
Avouez qu'un petit jeu de mot ça ne mange pas de pain, enfin surtout celui-là!

Dr devo.]]> Sat, 03 Jun 2006 20:45:03 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4748885 <![CDATA[Commentaire de Henriette Vogel]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4748797
Vous m'avez fait gagner un temps précieux.

Docteur,

Le Mans, Rillette... excusez-moi si je n'ai pas bien compris (je ne suis pas française) :  vous me prenez pour une cochonne ?
Et pour tout vous dire, je n'habite pas à le Mans mais sur une île au milieu du lac de Wann.

Votre Dévouée,

Henriette V.
]]> Sat, 03 Jun 2006 20:35:21 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4748797 <![CDATA[Commentaire de Ludo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4742946 Non pas de Lady Oscar dans le film, sans doute pour masquer lachement que la miss a peut-étre aussi pompé sur le film de Jacques Demy (c'est ce que souligne un article sur le net que j'ai trouvé par hasard mais je n'ai jamais vu le film de Demy qui parait-il n'est de surcroit pas trés bon !)... oh ! la vilaine !
 

Bon, juste pour dire que je comprends pas mal de reproches adressé par le docteur, surtout qu'il argumente rigoureusement, le bougre, surtout au niveau du casting, et encore il a été gentil, il a pas parlé de Asia Argento en Du Barry, c'est quelque chose pourtant...

 

En fait, le défaut et la qualité du film réside dans cette mise en scéne qui voudrait aller contre son sujet mais se laisse souvent submerger par lui. D'ou cette impression de flou ou de lourdeur, qui fait sans doute se poser la question 'Qu'a-t-elle voulu dire en fait ?" Seulement au final, quand Kirsten Dunst se baisse face à la foule dans un geste de rock star (c'est d'ailleurs la scéne la plus critiquée du film si on lit la presse), quelque chose est passé qui m'a ému. Parce qu'à ce moment là, on est au dela de la pose, du geste, et c'est pareil dans le film. Car en fait au final, je n'ai vu aucun cynisme dans la mise en scéne, dans le sens où la "patte Sofia Coppola" n'est à mon sens jamais "vendue". C'est subjectif, bien sur, et je comprends que ca puisse étre decevant, car le film aurait pu etre bien plus insolent et transgressif.

 

Même si je ne suis pas d'accord avec ta vision des intentions de la cinéaste, l'illustration de cet article est bougrement drole, par contre !

 

LUDO
]]> Sat, 03 Jun 2006 11:44:55 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4742946 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4739808 Alors Henriette (qui trappelons le habite Le Mans! Ok, je sors...), tu nous pose une colle. Si le Captain Pangolinn passe par là, il devrait être cependant en mesure de nous repondre... Attendons et buvons un  café-pâté!

Dr Devo]]> Sat, 03 Jun 2006 07:39:54 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4739808 <![CDATA[Commentaire de Henriette Vogel]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4737916 Cela me fait penser :  il n'y a pas de Lady Oscar dans ce film ?
(de l'anime Berusaiyu no bara, pas le film de Demy, avec Oscar Françoise de Jarjayes)]]> Sat, 03 Jun 2006 02:01:57 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4737916 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4737743
Tes reamarques n'ont rien de décousues. pour le couronnement, point de Cure cependant (si ma mémoire est bonne) mais de l'orgue (ça j'en suis sur, hihi!).

Pour le reste tes remarques sont complétement acceptables. Et donc merci! (Ons e croirait vraiment dans le salon d'Oscar Wilde ici, c'est délicieux!). Pour l'amour physique avec Schwartzman, même pas un bisou, ça me parait lég'. Ceci dit je n'attendais pas de grands élans romantiques genre lessive Coral poudre special comme c'est le cas avec fersen. Il ya donc, c'est vrai opposition mais sur le coup, j'ai pas aimé. [La critique est un art subjectif.] Par conte, je trouve que le personnage de notre ami jason, le meilleur acteur au monde je le rappelle (ici lecteur, tyu trouveras et un article sur SLACKERS et un autre sur le faramineux I LOVE HUCKABEES, qu'on se le dise!)est trop fadasse notamment en ce qui concerne le rapport amoureux avec madame. je n'ai pu m'epecher de me dire que Sofia montrait que c'était sa faute à lui... Bah...

Quant à Rip Torn, je l'avais vu dix jours avant dans VA TE FAIRE FOUTRE FREDDY, où il était au delà du bien et du mal. Le voir sobre tout de suite après m'a peut-être déconcerté! Bah, c'est le jeu...

Merci pour le commentaire en tout cas!

Salutations distinguées!

Dr devo.]]> Sat, 03 Jun 2006 01:21:05 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4737743 <![CDATA[Commentaire de PapaSchultz]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4736708 j'ai eu quelque probleme pour poster mon commentaire, d'ou le double post (et du coup maintenant triple), desolé


en esperant qu'ils pourront etre supprimés

]]> Fri, 02 Jun 2006 23:25:55 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4736708 <![CDATA[Commentaire de PapaSchultz]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4736614 Bon, moi aussi je vais tenter de defendre un peu ce film en attaquant ou remettant en cause certaines de tes remarques :


 


Au sujet de la lettre du frere de marie antoinette à sa mere pour lui faire part de ses impressions sur leurs problemes :


Je ne comprend pas vraiment ce qui te pose probleme ici : le frere de Marie Antoinette pense que leur probleme au lit ne provient pas seulement de Louis (il pourrait tres bien penser par exemple que sa soeur n'est pas assez entreprenante, ou il pourrait juste se tromper à ce sujet),  ce n'est pas pour autant un exemple de contradiction entre le scenario et le reste du film : ce serait le cas si la voix off etait celle d'un narrateur omniscient, mais ici ce n'est pas le cas, c'est juste l'avis d'un personnage sur la situation actuelle.


 


Pour ce qui est de la difference de traitement entre les scenes Marie-Antoinette/LouisXVI et Marie-Antoinette/Fersen, j'ai du mal à imaginer ce à quoi tu t'attendais (ou esperais ?) :


En effet, les 2 scenes sont diametralement opposées, mais si cela n'avait pas été le cas ... j'aurais personnellement trouvé ridicule de voir une scene torride entre Marie-Antoinette et Louis XVI ; et si elle n'avait pas été torride, qu'aurait pu-t-on avoir ... une scene laborieuse ? mouais ... il y avait surement moyen de tourner cette scene autrement est d'en faire quelque chose de bien (voir de mieux) mais j'avoue que la simplicité de ce fondu au noir m'a plu (et le petit cri le suivant m'a meme decroché un sourire)


 


Tu remets en cause l'omnipresence de Marie-Antoinette dans le film au detriment des autres personnages qui s'en retrouvent effacés :


Mais n'est-ce pas tout simplement un parti pris de la realisatrice de prendre le point de vue de son personnage et sujet ? (parti pris flagrant dans la scene ou l'on voit un Fersen fantasmé par Marie-Antoinette sur un champ de bataille d'operette )


Ceci entraine peut-etre un effacement du reste des personnages/acteurs ; mais personnellement j'ai trouvé Rip Torn , et Jason Schwartzman tres bons : le premier campant un Louis XV des plus sympathiques et meme touchant sur son lit de mort ; le second jouant à merveille un Louis-Auguste subissant sa position de dauphin puis de roi.


Apres je t'accorde que le reste du casting se retrouve relégué à des personnages souvent stereotypés.


 


Pour ce qui est du recyclage du ton Sofia Coppola par Sofia Coppala herself, le probleme n'est pas que certains plans semblent sortis de Virgin Suicides mais plutot que ces plans ont deja étés vu maintes et maintes fois ailleurs (le plan sur la main frolant les herbes hautes doit etre present dans un millier de film et au moins dans autant de publicités vendant du parfum ou de la lessive ou que sais-je)


 


J'avoue ne pas avoir vraiment fait attention à l'enchainement de la musique, mais ta remarque sur l'alternance musique pop/musique d'epoque me semble plutot pertinante a posteriori (meme si l'on me souffle à l'oreille que le couronnement de Louis XVI etait accompagné d'un morceau de The Cure ... à verifier, donc ...)


 


Pour moi le gros defaut du film reste le scenario et ces ellipses narratives parfois un poil brutales et qui combinées avec des difficultes à rendre l'age de la reine à l'image (et la croissance parfois "etrange" de ses enfants) rendent l'histoire et sa chronologie un peu confuses.


 


Pour conclure j'aimerais juste dire qu'objectivement le film n'est pas Le grand film qu'il aurait pu (ou du ?) etre mais que malgré tous les defauts que je peux lui trouver, je ne peux m'empecher de l'apprecier  (et je ne vois pas pourquoi je le ferais) , surtout grace aux acteurs - Torn, Schwartzman et evidemment Dunst - qui m'ont rendu leurs personnages eminament sympathiques et aussi à une sensation, une impression difficilement definissable (peut etre ce flottement dont tu parles) à  laquelle j'ai été sensible.


 


Voila, c'etait mon avis sur Marie Antoinette, ça vaut ce que ça vaut ...


A la relecture je m'aperçois que mon propos est assez decousu et que mon ton pourrait etre mal interprété,  et donc, je m'en excuse.


(J'ai aussi volontairement evité de donner mon avis sur les remarques un peu pointues (sur la mise en scene, ou le cadrage ...) qui me dépassent largement)


 

]]> Fri, 02 Jun 2006 23:17:53 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4736614 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4714050
dr devo]]> Thu, 01 Jun 2006 20:00:47 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4714050 <![CDATA[Commentaire de Norby]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4701600 Vous concluez très bien : un nouvel univers s'ouvre à moi ! Et bien merci à vous trois pour vos conseils, je vais tenter cette approche. Je reviendrai vous dire ce que j'en pense dans 6 mois ( eh oui Monsieur Devo, vous avez dit de ne plus lire les critiques !)  :-p

]]> Thu, 01 Jun 2006 09:46:23 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4701600 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4698492
Regardez là où le son et l'image et la coupe (3 éléments qui sont trois car la coupe c'est la coupe du son et aussi la coupe de l'image). Demandez vous si le point de vue différe si on bouge la coupe ou si on decale une image et un son. Même chose avec le cadrage et même chose avec les mouivements de caméra s'il y a lieu.

[ceci dit 35,99% des reazisateurs coupent n'importent comment. Un dialogue par exemple? Et bien il montre celui qui parle. Quand ce dernier a fini, coupe et on montre celui qui repond. c'est tellement linéaire que c'est... chiant!]

Pour la hoto suivez votre gout tout simplement. exemple: "oh tiens c'est tout groissouille LE PETIT LIEUTENANT!" ou encore dans VERTIGO d'HITCHCOCK: "Oh elle etaiot eclairé en bleu, elle s'avance dans le de"cor et elle est eclairé en rouge!".

Enfin le conseil du Marquis est des plus précieux! Regardez encore et encore des films et SURTOU des films très différents. ne suivez pas les art-et-essayaistes qui vous diront quer le ciné comemrcial c'est du pipi de chat. Et n'écoutez pas non plus les defenseurs du gros cinema de masse qui vous diront que l'art et essai c'est du branlottage.
De plus, si vous avez la chance d'avoir une carte illimité faites comme ceci: une fois sur deux allez voir un film que vous n'iriez pas voir.

Mon conseil maintenant: arrêtez de lire la critique pro avant d'alelr voir le film et même aprés. Arrêtez de lire la critique juste 6 mois. Et aprés reprenezn et vous verrez qu'ils en connaissent absolument moins que vous (surtout si vous avez suivi les conseils precendents).

Si des choses vous semblent obscurs envoyez un mail je vous expliquerez ça plus en détail!

Et Rapp a raison et le marquis  vous dit la même chose dans un autre langage: posez la question du point de vue! Pour cela: observez les coueps images et sons, le cadre et surtout voyez des films très différents.

Bon voyage, vous êtes aux portes d'un univers merveilleux.

De rien, de rien...

Dr devo]]> Thu, 01 Jun 2006 00:22:59 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4698492 <![CDATA[Commentaire de Bernard RAPP]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4692798
Et puis par exemple, amusez-vous à tenter de remarquer les coupes de montage (entraînez-vous sur les films qui vous ennuie), ou bien les directions de lumière. Pour le cadre, regardez par exemple si la composition générale vous semble harmonieuse et/ou équilibrée, regardez comment sont répartis, où sont placés les personnages d'un bord à l'autre de l'image. Regardez si on "coupe" les têtes, quel effet cela produit, etc.

Bref, un tas de choses simples qui, peut-être sans le savoir, influent déjà sur votre perception du film en agissant sur ses tensions internes.]]> Wed, 31 May 2006 19:15:38 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4692798 <![CDATA[Commentaire de Le Marquis]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4691296 Wed, 31 May 2006 17:51:56 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4691296 <![CDATA[Commentaire de Norby]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4689228 Cordialement,
Norby]]> Wed, 31 May 2006 16:04:27 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4689228 <![CDATA[Commentaire de Bernard RAPP]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4688906
Soyons concrets cinq minutes, les bouquins, on les écrit avec (plus ou moins de) style, grâce aux petites lettres de l'alphabet. Et bien le cinéma, c'est tout pareil avec les images et les sons.

Dès lors, il n'y a pas matière à s'étonner que l'on évalue la discipline cinémaaa à l'aune de ses paramètres constitutifs spécifiques... formels : les paramètres du plan (le motif élémentaire communément admis de toute prise de vue et de son assemblage) que sont cadre, lumière, point de vue, ainsi que stratification, mouvement, angulation, etc, puis leur organisation conjuguée : mon'taaaaaage !

Le scénario, c'est le petit pingouin qui dit bonjour, au sommet emmergé de l'Iceberg.]]> Wed, 31 May 2006 15:44:15 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4688906 <![CDATA[Commentaire de Norby]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4688557
Quant à défendre le film... C'est bôôô, c'est frais (pardon mais moi les questions de cadrage et de photographie je n'y connais rien, et j'aimerai bien savoir d'où vous vient ces connaissances, parce personnellement, dès qu'on sort de l'analyse du scénario je suis perdue) mais bon mes études d'histoire et les films à costumes ne font pas bon ménage (je suis snob et j'assume).
 Ceci dit, si personne ne conteste votre point de vue c'est qu'il doit bien être défendu ou que les internautes sont des êtres peu réactifs (mais quelle idée j'ai de critiquer vos lecteurs ! je vais me faire taper ! pardon chers lecteurs du Docteur Devo, je ne vous veux aucun mal)]]> Wed, 31 May 2006 15:26:56 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4688557 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4678722
Etonnement, je constate qu'il n'y a ppersonne par ici pour defendre le film... Je trouve cela étonnant. Vous pouvez y aller si c'est le cas, nous sommes entre gentlemen et gentgirls, y'aura pas de problèmes.]]> Wed, 31 May 2006 07:39:44 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4678722 <![CDATA[Commentaire de Norby]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4675036 Bonjour,

 



Pour ma première intervention sur ce blog, j'espère ne pas faire trop tâche...

 



Alors juste 2 remarques.

 



1/ musique iconoclaste et films à costumes : je ne sais pas d'où est née cette tendance (Guns 1748 ?) du délibérément anachronico-mélomano-rebelle mais dans le même genre il y a la scène du bal (que personnellement je trouve réussie) dans Chevalier (un petit film sans prétention et pourtant plaisant). On y voit / entend une danse / musique médiévale qui fait place à la danse effrénée et sexy / musique de Bowie Golden Years. Le réalisateur, dans la version commentée, explique qu’il sait pertinemment  que Bowie n’était même pas un spermatozoïde au Moyen Age mais que c’était une astuce pour nous faire comprendre que le bal à l’époque c’est un peu la boîte de nuit de l’époque.  

 



2 / A propos des problèmes d’alcôve de Marie Antoinette et du manque de coordination entre le jeu des acteurs et la missive lue en voix OFF… Il me semble que cette phrase est tirée d’une lettre historiquement attestée. Et donc quand on essaie de faire coller artificiellement « la vérité historique » alors qu’on montre le contraire… Mais je ne veux pas faire ma mauvaise langue qui relève toutes les erreurs historiques, c’est trop mesquin.

 


]]> Wed, 31 May 2006 01:06:38 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4675036 <![CDATA[Commentaire de Isaac Allendo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4616597 Sat, 27 May 2006 14:05:21 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4616597 <![CDATA[Commentaire de Le Marquis]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4615964 Sat, 27 May 2006 13:15:06 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4615964 <![CDATA[Commentaire de Dr Devo]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4612775 Guillaume,


 


mais oui bien sûr! Un des plans que je decris comme étant emprunté à Virgin Suicide ( celui où la caméra suit la main en plan rapproché qui caresse le haut des fleurs et des fougères), c'est evidement Terence Malick!


Hach, j'ai un doute maintenant...  Autoparodie ou plagiat?


 


En tout cas pour les autres plans dont je parle dans l'article, ils sont effectivement issus de Virgin Suicide.


Dr Devo

]]> Sat, 27 May 2006 09:17:13 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4612775 <![CDATA[Commentaire de Guillaume]]> http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4610804 j'aime bien la comparaison avec Peter Weir et son magnifique "picnic at hanging rock" (j'apprécie un peu moins "vrigin suicides" depuis que j'ai vu le Weir!!)..


et puisqu'on est en Australie,j'espère que Sofia ne remakera pas non plus "long week end" et "next of kin",tant qu'on y est...LOL!!


à noter quelques scènes "à la Terrence Malick" (dixit Sofia Coppola) dans "Marie Antoinette"...    

]]> Sat, 27 May 2006 00:44:49 +0200 http://www.matierefocale.com/article-2822341-6.html#comment4610804